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Lun Apr 15, 2013 10:22 pm Da gaetano159
Probabilmente molti utenti non conoscono questo "tastino". sulla home principale.
sotto la foto centrale con noi del raduno a punta ala , a sinistra, c'è un collegamento ipertestuale che porta a tutti i messaggi dove noi abbiamo scritto e gli altri utenti hanno risposto dopo di noi....
molto comodo, per chi si secca ogni volta trovare la discussione dove c'è il testo rosso...usatelo. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
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Aggiornamento del regolamento
Sab Nov 10, 2012 4:02 pm Da Staff Alfaplanet
Si comunica a tutti gli utenti che il punto 12 del regolamento è stato aggiornato, lo incollo qui di seguito:
Qualsiasi messaggio o serie di messaggi, che contenga pubblicità diretta o occulta verrà se ritenuto necessario rimosso e l'utente verrà sospeso o bannato.
È permesso inserire link o fare nomi per indicare dove trovare un determinato articolo o servizio, a patto di riportare più …
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Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
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bullone
ALFISTA IN D
Mr.Busso
7 partecipanti
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Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Sicuramente è il motore più "ALFA" dopo la fine del Busso..........a mio avviso il motore migliore per la Spider.
Lascio a voi la parola......
Lascio a voi la parola......
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
si giusto lo penso anche io....e pensa che sta per arrivare la versione da 300cv
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
se arriverà la versione da 300 bene........al momento dubito data l'assenza di una trasmissione capace di almeno 400 nm........
Ma della versione da 200 cv hai dei numeri??
Ma della versione da 200 cv hai dei numeri??
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
innanzitutto quello da 300 cv sarà un' esclusiva 4c...e credo che condividerà molti componenti con maserati visto che sarà costruita a modena......ho trovato questo che ti potrebbe interessare:
Alfa Romeo 1750 Turbo Benzina
Il nuovo “1750 Turbo Benzina” coniuga le tecnologie più avanzate nel campo dei motori ad accensione comandata, quali l’iniezione diretta di benzina, il doppio variatore di fase continuo, il turbocompressore ed un rivoluzionario sistema di controllo. Nasce così un propulsore con prestazioni comparabili a quelle di un motore di 3.000 cc di cilindrata mentre i consumi si mantengono su livelli moderati e propri di un motore di 1750 cc.
Tecnologia “Scavenging”
Le eccezionali prestazioni del motopropulsore sono frutto dell’applicazione della tecnologia dello “Scavenging” che massimizza la coppia ai regimi molto bassi garantendo un’incredibile velocità di risposta del motore alle richieste del guidatore.
Lo “Scavenging” si ottiene controllando ed ottimizzando istante per istante i parametri del motore quali la dosatura, la posizione dei due variatori di fase, l’anticipo di accensione e la fasatura iniezione; in pratica, è possibile definire con estrema precisione angolo e tempi di incrocio delle valvole al fine di generare un afflusso d’aria diretto dal collettore di aspirazione a quello di scarico, per azionare in tempi brevissimi il turbocompressore. Questo permette di sfruttare al meglio la sovralimentazione rispetto ai convenzionali motori a benzina turbocompressi. Il sistema è gestito da un’innovativa centralina di controllo motore, in cui è stato implementato un modernissimo software che gestisce tutti i parametri. Il risultato che si ottiene è sorprendente: la coppia massima a 1500 giri aumenta del 70% rispetto ad un motore turbo tradizionale ed i tempi di risposta vengono più che dimezzati, avvicinandosi a quelli di un motore aspirato.
Iniezione diretta
L’iniezione diretta riduce le temperatura in camera di combustione mediante l’evaporazione della benzina abbassando decisamente la sensibilità alla detonazione. Ciò permette di raggiungere ottime prestazioni anche in presenza di un rapporto di compressione discretamente elevato (pari a 9.5) e garantisce consumi contenuti in regime “parzializzato”.
L’iniezione diretta è essenziale per ridurre le emissioni con una strategia avanzata di doppia iniezione. Inoltre, grazie al controllo diretto del combustibile, si riesce a evitare che, durante l’effettuazione dello Scavenging, parte della benzina finisca direttamente allo scarico con effetti deleteri sul funzionamento del catalizzatore. Infine, il sistema di iniezione di seconda generazione ha una nuova pompa ad alta pressione (capace di gestire una pressione della benzina di 150 bar) e innovativi iniettori a 7 fori che garantiscono una vaporizzazione ideale in tutte le condizioni di funzionamento del motore.
Doppio variatore di fase
I due variatori di fase continui sugli alberi a camme di aspirazione e di scarico permettono di ottimizzare le fasi a qualsiasi regime e carico del motore riducendo al massimo i consumi e le emissioni. Inoltre, abbinando i due variatori al turbocompressore, si riesce a gestire la strategia dello “Scavenging” definendo l’incrocio corretto durante i transitori. A seguito di una richiesta improvvisa di coppia da parte del guidatore è così possibile velocizzare al meglio la risposta del motore già dai bassissimi giri.
Turbo
Il motore ha un turbocompressore di nuova generazione legato ad un innovativo collettore di scarico tipo “Pulse Converter” che ottimizza lo sfruttamento delle onde di pressione di scarico per incrementare la coppia ai bassi regimi. Sia il collettore che la turbina sono realizzati in acciaio microfuso per raggiungere temperature di funzionamento molto elevate (fino a un massimo di 1020 °C) importantissime per ridurre i consumi durante il funzionamento autostradale a velocità medio/elevate.
Termofluidodinamica
I condotti di aspirazione sono stati progettati e ottimizzati mediante l’utilizzo di tecnologie di calcolo mono e tridimensionale che hanno permesso di raggiungere il corretto ed elevato livello di turbolenza. Così è possibile una miscelazione corretta tra aria e benzina (inoltre la combustione viene velocizzata e stabilizzata in modo adeguato già dai bassi regimi). Anche la camera di combustione è stata ottimizzata per questo motore turbo adottando ampie area di “squish” e minimizzando il rapporto tra superficie e volume con effetti benefici sulla efficienza di combustione. Infine, i condotti di scarico sono stati disegnati per lavorare in sintonia con il collettore di scarico e per massimizzare il suo effetto “pulse converter”.
“Friction”
L’intero motore è stato realizzato con lo scopo di minimizzare le perdite per attrito. Gli stantuffi dispongono di fasce elastiche a carico tangenziale ridotto e sono stati utilizzati materiali avanzati per ridurre al massimo l’usura. Inoltre, è stata disegnata una testa cilindri in sui sono stati introdotti dei bilancieri a rullo che hanno permesso di ridurre le perdite per contatto strisciante del 65% a 2000 giri rispetto a quelle presenti nelle teste cilindri dei motori Twin Spark.
L’ottimizzazione meccanica con biella molto lunga, abbinata ad una corsa moderatamente corta, ha garantito di abbassare al massimo le tipiche vibrazioni dei motori quattro cilindri durante il funzionamento ai regimi elevati. Ciò ha dato la possibilità di non adoperare i contralberi di equilibratura, migliorando ulteriormente i consumi del propulsore.
Prestazioni
La strategia di “Scavenging” abbinata all’innovativo sistema di controllo ha permesso di raggiungere nuovi livelli di “benchmark” per le prestazioni del motore. La coppia specifica (185 Nm/l) è elevatissima ed è tra le più alte per i motori oggi disponibili. Inoltre, è possibile anche affermare che il valore di coppia massima (320 Nm) raggiunto già al regime di 1400 giri rappresenti un punto di assoluta eccellenza. Tale valore garantisce ottime prestazioni in ripresa e permette un uso della vettura senza frequente utilizzo del cambio da parte del guidatore. Infine, l’elevata potenza specifica di 115 CV/l viene raggiunta al regime relativamente basso di 4750 giri/min, rimanendo costante sino a 5500 giri/min.
Emissioni
Grazie alla doppia iniezione ed alla “high pressure start” il valore di emissioni è tale da raggiungere il limite Euro 5 con un catalizzatore relativamente piccolo, che ha effetti positivi sulle prestazioni.
Alfa Romeo 1750 Turbo Benzina
Il nuovo “1750 Turbo Benzina” coniuga le tecnologie più avanzate nel campo dei motori ad accensione comandata, quali l’iniezione diretta di benzina, il doppio variatore di fase continuo, il turbocompressore ed un rivoluzionario sistema di controllo. Nasce così un propulsore con prestazioni comparabili a quelle di un motore di 3.000 cc di cilindrata mentre i consumi si mantengono su livelli moderati e propri di un motore di 1750 cc.
Tecnologia “Scavenging”
Le eccezionali prestazioni del motopropulsore sono frutto dell’applicazione della tecnologia dello “Scavenging” che massimizza la coppia ai regimi molto bassi garantendo un’incredibile velocità di risposta del motore alle richieste del guidatore.
Lo “Scavenging” si ottiene controllando ed ottimizzando istante per istante i parametri del motore quali la dosatura, la posizione dei due variatori di fase, l’anticipo di accensione e la fasatura iniezione; in pratica, è possibile definire con estrema precisione angolo e tempi di incrocio delle valvole al fine di generare un afflusso d’aria diretto dal collettore di aspirazione a quello di scarico, per azionare in tempi brevissimi il turbocompressore. Questo permette di sfruttare al meglio la sovralimentazione rispetto ai convenzionali motori a benzina turbocompressi. Il sistema è gestito da un’innovativa centralina di controllo motore, in cui è stato implementato un modernissimo software che gestisce tutti i parametri. Il risultato che si ottiene è sorprendente: la coppia massima a 1500 giri aumenta del 70% rispetto ad un motore turbo tradizionale ed i tempi di risposta vengono più che dimezzati, avvicinandosi a quelli di un motore aspirato.
Iniezione diretta
L’iniezione diretta riduce le temperatura in camera di combustione mediante l’evaporazione della benzina abbassando decisamente la sensibilità alla detonazione. Ciò permette di raggiungere ottime prestazioni anche in presenza di un rapporto di compressione discretamente elevato (pari a 9.5) e garantisce consumi contenuti in regime “parzializzato”.
L’iniezione diretta è essenziale per ridurre le emissioni con una strategia avanzata di doppia iniezione. Inoltre, grazie al controllo diretto del combustibile, si riesce a evitare che, durante l’effettuazione dello Scavenging, parte della benzina finisca direttamente allo scarico con effetti deleteri sul funzionamento del catalizzatore. Infine, il sistema di iniezione di seconda generazione ha una nuova pompa ad alta pressione (capace di gestire una pressione della benzina di 150 bar) e innovativi iniettori a 7 fori che garantiscono una vaporizzazione ideale in tutte le condizioni di funzionamento del motore.
Doppio variatore di fase
I due variatori di fase continui sugli alberi a camme di aspirazione e di scarico permettono di ottimizzare le fasi a qualsiasi regime e carico del motore riducendo al massimo i consumi e le emissioni. Inoltre, abbinando i due variatori al turbocompressore, si riesce a gestire la strategia dello “Scavenging” definendo l’incrocio corretto durante i transitori. A seguito di una richiesta improvvisa di coppia da parte del guidatore è così possibile velocizzare al meglio la risposta del motore già dai bassissimi giri.
Turbo
Il motore ha un turbocompressore di nuova generazione legato ad un innovativo collettore di scarico tipo “Pulse Converter” che ottimizza lo sfruttamento delle onde di pressione di scarico per incrementare la coppia ai bassi regimi. Sia il collettore che la turbina sono realizzati in acciaio microfuso per raggiungere temperature di funzionamento molto elevate (fino a un massimo di 1020 °C) importantissime per ridurre i consumi durante il funzionamento autostradale a velocità medio/elevate.
Termofluidodinamica
I condotti di aspirazione sono stati progettati e ottimizzati mediante l’utilizzo di tecnologie di calcolo mono e tridimensionale che hanno permesso di raggiungere il corretto ed elevato livello di turbolenza. Così è possibile una miscelazione corretta tra aria e benzina (inoltre la combustione viene velocizzata e stabilizzata in modo adeguato già dai bassi regimi). Anche la camera di combustione è stata ottimizzata per questo motore turbo adottando ampie area di “squish” e minimizzando il rapporto tra superficie e volume con effetti benefici sulla efficienza di combustione. Infine, i condotti di scarico sono stati disegnati per lavorare in sintonia con il collettore di scarico e per massimizzare il suo effetto “pulse converter”.
“Friction”
L’intero motore è stato realizzato con lo scopo di minimizzare le perdite per attrito. Gli stantuffi dispongono di fasce elastiche a carico tangenziale ridotto e sono stati utilizzati materiali avanzati per ridurre al massimo l’usura. Inoltre, è stata disegnata una testa cilindri in sui sono stati introdotti dei bilancieri a rullo che hanno permesso di ridurre le perdite per contatto strisciante del 65% a 2000 giri rispetto a quelle presenti nelle teste cilindri dei motori Twin Spark.
L’ottimizzazione meccanica con biella molto lunga, abbinata ad una corsa moderatamente corta, ha garantito di abbassare al massimo le tipiche vibrazioni dei motori quattro cilindri durante il funzionamento ai regimi elevati. Ciò ha dato la possibilità di non adoperare i contralberi di equilibratura, migliorando ulteriormente i consumi del propulsore.
Prestazioni
La strategia di “Scavenging” abbinata all’innovativo sistema di controllo ha permesso di raggiungere nuovi livelli di “benchmark” per le prestazioni del motore. La coppia specifica (185 Nm/l) è elevatissima ed è tra le più alte per i motori oggi disponibili. Inoltre, è possibile anche affermare che il valore di coppia massima (320 Nm) raggiunto già al regime di 1400 giri rappresenti un punto di assoluta eccellenza. Tale valore garantisce ottime prestazioni in ripresa e permette un uso della vettura senza frequente utilizzo del cambio da parte del guidatore. Infine, l’elevata potenza specifica di 115 CV/l viene raggiunta al regime relativamente basso di 4750 giri/min, rimanendo costante sino a 5500 giri/min.
Emissioni
Grazie alla doppia iniezione ed alla “high pressure start” il valore di emissioni è tale da raggiungere il limite Euro 5 con un catalizzatore relativamente piccolo, che ha effetti positivi sulle prestazioni.
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
c'è nessuno sul forum che ha questo motore??? preferirei numeri basati su esperienza personali........ho travato un paio di spider che mi interessano e vorrei vederci chiaro su questo motore.....
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
mai avuto il piacere.. di sentirlo e vederlo...
come consumi siamo su 10/11 leggendo esperienze in rete... come coppia e buono... spinge bene...
c'e' chi si lamenta.. ma solo perche' dicono che e' troppo silenzioso..
come consumi siamo su 10/11 leggendo esperienze in rete... come coppia e buono... spinge bene...
c'e' chi si lamenta.. ma solo perche' dicono che e' troppo silenzioso..
bullone- Moderatore
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Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
dai dati tecnici dovrebbe essere molto più elastico del 2.4 e i consumi sarebbero molto simili.........
la cosa che mi sorprende è 320 nm a 1400??????
Praticamente è un diesel con limitatore a 6000 giri
la cosa che mi sorprende è 320 nm a 1400??????
Praticamente è un diesel con limitatore a 6000 giri
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
si... l unica pecca... a detta dei possessori e il poco ''sound''
bullone- Moderatore
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Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Io sinceramente ho avuto il piacere di girare a Monza proprio con una spider 1750....ma sinceramente non e che andava molto di più del mio 1.9......chiaro il mio 1.9 e'
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
vins1478 ha scritto:Io sinceramente ho avuto il piacere di girare a Monza proprio con una spider 1750....ma sinceramente non e che andava molto di più del mio 1.9......chiaro il mio 1.9 e tabù (scusate ma da iPad non mi da le emoticon)
da quello che dici non è che ti ha impressionato molto.......ora vedo se trovo una buona occasione.
L'unica preoccupazione sono i consumi.......
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Sinceramente no..... Chiaro mi ha passato......ma pensavo mi mangiasse......al contrario invece....ho provato la giulietta 1750......molto molto meglio
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
probabilmente è dovuto al peso dell'auto........... a mio avviso è il motore ideale per la Spider:piacevole nella guida ma se hai bisogno di mettere in riga una Z4 non hai certo problemi....
ci sono tanti 2.4 in giro sul web ma preferisco lasciar perdere.....i consumi sono simili al 1750 ma è molto meno godibile, va meno è euro 4 e con il DPF.
ci sono tanti 2.4 in giro sul web ma preferisco lasciar perdere.....i consumi sono simili al 1750 ma è molto meno godibile, va meno è euro 4 e con il DPF.
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
E ai 35cv in più se non erroMr.Busso ha scritto:probabilmente è dovuto al peso dell'auto...........
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
la giulietta e da 235 cv
la 159 200 cv
quella di vins...
ps... vins.. ci credo che ha fatto fatica a darti via....
la 159 200 cv
quella di vins...
ps... vins.. ci credo che ha fatto fatica a darti via....
bullone- Moderatore
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Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
......e deve ringraziare che al momento la mia pantera non era al top.....magari manco passava....ahahahahaha
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
sapete che cambio monta?? M40, M32, o C 635???
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
se non sbaglio l'ultimo che hai nominato..
bullone- Moderatore
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Età : 44
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
anche nella versione da 200 cv??? di sicuro il C 635 è nella Giulietta QV.....aspetto altre conferme
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Mr.Busso ha scritto:Sicuramente è il motore più "ALFA" dopo la fine del Busso..........a mio avviso il motore migliore per la Spider.
Lascio a voi la parola......
scusami se differisco dalla tua opinione ma ho sperimentato a Monza che un 2.4 è il motore migliore per uno spider...
quella gira è un 1750, la mia è la biancona
https://www.youtube.com/v/WaesfylsN0s
se non parte in automatico vai al minuto 12.26
Ultima modifica di Eismann il Lun Set 03, 2012 8:16 am - modificato 1 volta. (Motivazione : Lasciato solo il link, per ovvi riferimenti a club che non hanno nessun riferimento con Alfaplanet e che Alfaplanet stessa non intende pubblicizzare in nessun modo)
Knight07- The Smoker
- Messaggi : 615
Data d'iscrizione : 13.04.12
Età : 42
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Complimenti per il video........... devi ammettere l'auto che filmava era bella zavorrata
il 2.4 lo conosco molto bene e immagino che il tuo essendo il modello con la coppia a 1500 giri sia veramente una bomba.
Ho trovato offerte sia per il 2.4 che per il 1750 TBI.
I consumi non penso siano molto diversi e poi il tbi è Euro 5 ha un handling migliore....... ormai ho deciso su quale puntare
Nel caso dovessi decidermi, cosa mi consigli di controllare?? ( difetti da te riscontrati).......ho visto che hai avuto un pò di problemi con la capotte.
Sai il cambio che monta?? su altri forum c'è chi dice M40 altri M32 e qualcuno azzarda il C 635.......
il 2.4 lo conosco molto bene e immagino che il tuo essendo il modello con la coppia a 1500 giri sia veramente una bomba.
Ho trovato offerte sia per il 2.4 che per il 1750 TBI.
I consumi non penso siano molto diversi e poi il tbi è Euro 5 ha un handling migliore....... ormai ho deciso su quale puntare
Nel caso dovessi decidermi, cosa mi consigli di controllare?? ( difetti da te riscontrati).......ho visto che hai avuto un pò di problemi con la capotte.
Sai il cambio che monta?? su altri forum c'è chi dice M40 altri M32 e qualcuno azzarda il C 635.......
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Si ma frà, dilla tutta, il tuo 2.4 ha il multicentrum ....ed è senza
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
oggi ho mandato una mail......sentiamo che dice..
P.S.
ho capito finalmente che il cambio è M32 lo stesso della 1.9 150
P.S.
ho capito finalmente che il cambio è M32 lo stesso della 1.9 150
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
Non credo sia l'M32, perchè non ci saremo con i rapporti....la mia 159 in sesta a 3500 giri fà ben oltre i 200 se il cambio fosse lo stesso, a 6000 giri staresti a curvatura 2 peggio dell'enterprice....inoltre penso che un benzina accoppiato al cambio di un diesel non ce la farebbe nemmeno a spostarlo....per cui credo proprio che non sia l'M32
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
c'e' da ricordare.. che il 1750 e nato sulla 159/spider e brera..
quindi penso che sia propio il quello che ti o suggerito qualche post fa..
quindi penso che sia propio il quello che ti o suggerito qualche post fa..
bullone- Moderatore
- Messaggi : 6429
Data d'iscrizione : 20.03.12
Età : 44
Re: Prestazioni, consumi e costi di gestione del 1750 TBI
bullone sei sicuro sia il C 635???
Il TBI è uscito nel 2009 e il C 635 è uscito con la Giulietta nel 2010, dubito sia quello.
Sul web ho letto che i rapporti sono corti e vanno a meraviglia.......è pazzesco comunque che non si trovi un dato ufficiale.
Il TBI è uscito nel 2009 e il C 635 è uscito con la Giulietta nel 2010, dubito sia quello.
Sul web ho letto che i rapporti sono corti e vanno a meraviglia.......è pazzesco comunque che non si trovi un dato ufficiale.
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